Analyse #20 : PvT même principe - Le blog de ibashar.sc2.over-blog.fr

N

Narya

20/02/2011 21:29

Modeste joueur protoss Bronze mais grâce à cette analyse mon ratio de win contre terran s'est vraiment amélioré, alors qu'au départ c'est le matchup où j'avais le plus de difficulté. Après le PVP et PVT je suis impatient de savoir si tu vas traiter du PVZ, j'ai passé une soirée difficle cette semaine contre zerg entre rush zergling et fast expand. Et comme d'habitude j'ai besoin de tes analyse de pros qui font vraiment la différence. Encore merci.

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E

Enzho

19/02/2011 02:05

Superbe vidéo ! Merci pour ce boulot, ça me donnerait presque envie de rejouer Protoss, qu que je les ai abandonnés pour rejoindre l'essaim grâce à toi et tes vidéos explicatives (qu'est-ce que j'ai pu pratique la "bonne façon de perdre"...) Je me posais une question relative aux upgrade. Dans ce match-up, vu que ton objectif est, si j'ai bien saisi, de faire durer les parties jusqu'à ce que ton armée soit bien meilleure que la sienne, est-ce qu'il est préférable de privilégier la recherche de l'amélioration de défense, afin de capitaliser encore plus sur l'un des points forts des Protoss, à savoir leur durée de vie ? Ou au contraire améliorer l'attaque pour tuer rapidement les unités à faibles points de vie (marines sous stim notamment !) ? Au passage, des félicitations aux commentateurs de ce post, au moins aussi intéressant et pertinent que le post lui-même, c'est rare ! Au plaisir ! Enzho

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V

vic

18/02/2011 15:45

Merci pour les analyses PvT très interessantes - même si je préfererai TvP ;) Je crois me souvenir que tu disais que les terrans étaient la race agressive du jeu (je résume) ce qui finalement se retrouve ici : - Vs Protoss : pour ne pas subir à terme la qualité (alerte 6 colosses en vue !) - Vs Zerg : pour ne pas subir à terme le nombre (alerte 30 muta en vue !) Continue tes vidéos qui font partie du top amha (mais ne chope pas la grosse tête hein lol :)) )

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I

IBashar

18/02/2011 16:29

T'inquiète, je fais encore 20-30 games en Protoss histoire de bien revenir à un niveau solide et je repars sur les deux autres races. Pour l'instant j'ai pas d'avis sur celle que je bosserai en premier. Merci pour les encouragements !

A

Azaph

17/02/2011 12:37

Salut Ib', dans le désordre comme ça me revient : - le corbeau dans l'avant dernière game, tu t'es pointé chez lui avec deux stalkers, ça a suffi pour motiver sa production. Pour le drône de défense. Je pense d'ailleurs que c'est à cause de lui que tu ne lamines pas ton adversaire lors du combat sur l'entrée bis de ta B1. - l'immortel, je pense qu'il est effectivement un peu moins cost effective lors des premiers combats. Parce que tu fais le raisonnable en backant dès que ça se gâte, et donc tu le perds à chaque fois. Il est devant pour tanker, donc derrière pendant la retraite, un peu plus lent + les obus incapacitants, donc bye bye à l'unité la plus chère de ton armée. Sûr que ça aide pas à équilibrer le coût des unités perdues. Sinon j'ai un peu l'impression que tu t'es rendu compte que le petit était trop long pour que tu le prennes et que tu as arrêté la chasse pour jouer ta longe ^^. C'est à dire que tu n'as pas résolu le problème des combats directement, tu t'es concentré sur le secteur où tu étais meilleur, la macro, pour capitaliser dessus jusqu'au moment ou perdre plus d'unités que ton adversaire n'a plus d'importance. D'où la question : que ferais-tu dans la même situation contre un adversaire à macro équivalente ? Ou est-ce que la réponse à cette question est cyclique ? Armée terran supérieure à l'armée protoss sur B1, donc défense, armée protoss supérieure sur B2 donc attaque, etc...

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I

IBashar

17/02/2011 14:31

Merci pour les remarques. Comme je l'ai dit plus haut, la réponse aux vraies questions posées par ces éléments de réponse se trouvera dans mes prochains PvT. Je pense honnêtement qu'avec Charge et Colosse, le Protoss peut avoir envie d'attaquer. J'ai le souvenir d'une vidéo de Day9 avec un Terran dont j'ai oublié le nom qui disait que son but était d'attaquer le plus souvent possible pour limiter le nombre de Colosses chez le Protoss. Selon lui, à partir de 6, y a quasiment plus rien à faire à part sacrifier toute son armée pour essayer d'en tuer un max (de Colosses). Donc il se peut que les Protoss aient intérêt à défendre en attendant d'avoir 5 ou 6 Colosses. J'ai aussi le souvenir de la finale du Dreamhack où le Protoss perd trois fois en close position et gagne 2 fois en cross position. Donc que le Terran a tendance à attaquer tôt pour éviter que le Protoss lui marche dessus en mid et fin de game. Dernier souvenir : j'ai récemment vu une game entre qxc et chaispasqui (pro américain) où ils se partageaient Lost Temple en 2. Grace aux MULEs, qxc atteignait les 15000 de minerais en étant maxed, mais l'armée late game du Protoss a fini par le tuer (Carrier Mothership). D'ailleurs, ce dernier n'a jamais attaqué avant d'avoir le Mothership alors que qxc droppait sur toute la map. Donc mon hypothèse selon laquelle le Terran doit attaquer et le Protoss défendre a pas mal de trucs pour elle. Reste à savoir dans quelles conditions et jusqu'à quand. Et ça on le verra soit dans mes PvT futurs soit dans ceux d'un pro (vidéo à la qxc en TvP et Dimaga en ZvP bientôt sur vos écrans) soit dans les deux.

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ZnK

17/02/2011 03:24

je voudrais faire un correctif sur ce que j'ai dis tu possede + de sentry lorsque tu as tout tes colosses, enfait, c'est un investissement qui serait plus utile avant les colosses, je crois. perso, je me suis rendu compte que pendant les petits combats, elles sont decisives alors qu'a la fin, je n'en avait plus aucune utilité. et j'ai regarder à nouveau comment tu utilise les FF, c'est etrange, tu traverse la ligne de l'adversaire perpendiculairement, quasiement a chaque fois, au lieu de la coupé dans le sens des arcs ! question. si tu tombe sur un adversaire qui fait une meilleur macro, ce qui est souvent mon cas, quelles sont mes armes?

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I

IBashar

17/02/2011 07:43

Pour ce qui est des Sentries, oui j'ai un problème. J'avais des difficultés à comprendre comment un Force Field "horizontal" pouvait empêcher un Marauder (portée 6) à participer à un combat. Apparemment, au prix de tous mes Zealots, je peux tuer la moitié de son armée. Je vais continuer à étudier les combats en PvT. Avec les infos que j'ai tirées de ces replays, mon niveau va clairement monter en PvT et je vais donc pouvoir faire une analyse plus fine. Je vous tiens au courant. Et sinon, pour répondre à ton autre question, faire un timing push. Une bonne attaque bien placée au bon moment, c'est souvent redoutable. Mais en fait, si on réfléchit un peu : si tu veux gagner une game absolument, oui il faut que tu cherches un timing push. Mais ça ne concerne que les tournois. Le reste du temps, en ladder, tu joues pour progresser donc il est hors de question que tu laisses ta macro être moins bonne que celles de tes adversaires. Ta priorité c'est de bosser ta macro !